明日之后市长怎么玩 “三玩市长”的感悟

　　人物档案：雷渊利，湖南省郴州市原副市长。2006年9月5月，长沙市中级人民法院以受贿罪、挪用公款罪、贪污罪数罪并罚判处其死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身。 　　
　　感悟一：不能放纵权力
　　
　　记者：在你案发之后，媒体对你有很多评价，其中最引入注目的是说你是“玩权力、玩金钱、玩女人”的“三玩市长”。对于这个评价，你认可吗?
　　雷渊利：我没有认为我是“三玩市长”，是他们强加到我头上的。
　　记者：那这个说法是怎么出来的呢?
　　雷渊利：怎么说呢?当时我前妻说，周吉是一个“玩领导、玩金钱、玩女人”的人，你怎么跟他来往呢?后来，有人把这个“三玩市长”加到我的头上，也好像是那么回事。
　　〔旁白〕周吉，湖南省郴州市鲁塘大市场房地产开发公司董事长，因开发缺少资金找到雷渊利。雷利用手中权力，非法利用1650万元住房公积金为周质押贷款。周送给雷共计235万余元财物。
　　记者：利用住房公积金非法给周吉抵押贷款，你是怎么想的?
　　雷渊利：我当时觉得把公家的钱放到银行去质押，然后从银行贷款，这不是一种犯罪行为。
　　记者：为什么会有这种想法?
　　雷渊利：因为国家的钱没有受到损失。就是说，我把你的杯子拿到银行去抵押，从银行借点钱出来，杯子还是你的；然后我还款以后，杯子我还给你了，你这杯子还增值了。我就是这么想的。
　　记者：那万一这笔钱还不上了，那杯子不就拿不回来了?
　　雷渊利：我当时觉得应该没问题。为什么呢?他走得了和尚走不了庙，他有开发的土地在这里，有开发的房产在这里。如果实在出问题了，我还可以通过法院冻结或者拍卖他的财产。
　　记者：在挪用这笔钱的时候，你是否清楚住房公积金使用的法律规定?
　　雷渊利：不清楚。如果清楚，我就不会批了嘛!我犯得着吗?唉!我一个中学教师当了副市长，在郴州也算高官了，我犯得着为100万、1000万丢官、坐牢吗?
　　记者：那周吉送给你价值200多万元的钱物，你为什么要收?
　　雷渊利：因为那时候想，我帮他做，我出了这么大力，他一赚就是上百万上千万的，如果没有我，他的1000万肯定赚不到。就这样去想问题了。
　　记者：你觉得这是理所当然的?
　　雷渊利：没有怎么去想。人家有些市委书记才40多岁，你副市长已经50岁了，你还想什么呢?就想能够过得舒适一点。
　　记者：我可不可以这样理解，你是在拿权力给周吉作抵押?
　　雷渊利：确确实实说，手中的权力失去了监督，就一定会腐败。不管多好的人，一旦没了监督，权力太大了就会腐败。
　　记者：你是不是在玩权力?
　　雷渊利：可以这样认为吧。
　　
　　感悟二：拿人手短
　　
　　〔旁白〕在雷渊利看来，权力和金钱是一对孪生兄弟。在他拥有足够权力的时候，玩弄金钱也就变得难以避免了。
　　雷渊利：因为我分管的这一块基本上是跟老板打交道；凡是搞房地产开发的，都不可能离开我。这样一来呢，这些老板就说：你要在郴州发展，必须要跟老雷搞好关系。
　　记者：这些人怎么才能跟你搞好关系呢?
　　雷渊利：今天请我吃饭啊，明天请我打牌呀。八小时以外，就几乎跟他们在一起了。
　　〔旁白〕同大多数贪官一样，雷渊利在习惯这种生活方式之前，对收受贿赂等腐败行为心中还是充满了忐忑。
　　记者：还记得第一次受贿时的情形和感受吗?
　　雷渊利：第一笔是1997年，我在永兴县当县委书记。县里建人民会堂，当时郴州有个公司想做，就找到一个我的熟人，让这个熟人找我，过年的时候送给我4万块钱。当时我一直不肯要，那个朋友就说：哎呀，你这么不讲感情、不讲朋友，我这个是一点小意思。然后我就收了，收了以后，觉得也就那么回事吧。
　　记者：当时是不敢要，还是不想要?
　　雷渊利：确实是不想要。
　　记者：为什么呢?
　　雷渊利：那时我刚到永兴县不久，我就想，自己要做一个好县委书记，要做出成绩来，让别人看到：我是一个有本事、有能力的人。是这么一种思想。不是怕，也不是不敢，而是确确实实不想。收了这笔以后就觉得，哎呀，收了又怎么样呢?不收又怎么样呢?打开缺口以后，慢慢就把握不住了。
　　〔旁白〕心灵的缺口被打开以后，雷渊利开始在腐败之路上一发而不可收。据检察机关指控，雷渊利贪污、受贿的金额高达900余万元。而给他行贿的，绝大部分都是郴州市的房地产开发商，共有39人。
　　记者：通常什么人的钱你才收?
　　雷渊利：这个就讲不清了。怎么说呢?有些人请我吃饭我就愿意，有些人请我就不一定去，也不愿跟他交往。
　　记者：就是说有人给你送钱，如果是不熟悉的，你就不收?
　　雷渊利：当时也是这么想，交的人太多太滥了，总会在哪个地方出什么问题吧；有二十几个朋友跟我交往就够了。
　　记者：那收了人家的钱就给人家办事吗?
　　雷渊利：当然了。送钱给我的人，如果他们求我办什么事情，肯定要积极一些。拿人手短，这也是人之常情嘛。
　　记者：那你这算不算玩金钱?
　　雷渊利：放到我身上也是合适的――挪用那么多钱，又受贿那么多钱。
　　
　　感悟三：愧对母亲
　　
　　〔旁白〕雷渊利涉嫌贪污受贿共计900余万元。但是，当侦查机关对他家进行搜查时，不仅没有搜查到赃款赃物，甚至发现他的私人账号处于透支状态。
　　记者：那你贪污受贿的钱都去哪了呢?
　　雷渊利：左手进、右手出。不在我这里，先后交往了一些女的，都给她们了。
　　〔旁白〕雷渊利在自己的忏悔书中写道，自己一共拥有9个情人。这个说法，成为他“玩女人”的佐证。
　　记者：跟不同的女人交往，你的标准是什么?
　　雷渊利：我喜欢跟口齿伶俐、思想比较深刻、辩论表达都比较清楚的女人交往。
　　记者：凭良心讲，在这个过程当中，你付出过真的感情吗?
　　雷渊利：我是50多岁的人了，不会像青年男女一见到就会怎么怎么样，不是那个意思。我们就是灵与肉的结合吧，我还是偏重于思想感情的交流。
　　〔旁白〕据他回忆，这种所谓的“灵与肉的结合”最早的对象，是一个比自己年轻20岁的女孩。
　　记者：最开始找情人是什么时候?
　　雷渊利：1995年吧，当时在宾馆吃饭，有个外地来打工的女孩子，想在郴州找个靠山。我就把她认作我的干女儿，我老婆也认识。开始没有那个思想，后来慢慢地就变了。
　　〔旁白〕在这些情人当中，让他最念念不忘的是一个叫黄静的女人。
　　雷渊利：小黄跟我在一起以后，我就跟她开玩笑，我说你生个孩子，我就把这个孩子一生的事情都包起来。后来她果然生了个男孩子。
　　〔旁白〕所以他就定了一个“贝贝计划”，这个计划就是每年要存入多少钱到指定的账户上，为了他们这个私生子将来的生活所需。
　　雷渊利：我算过，有700万，孩子一生都吃喝不愁。没凑齐嘛，这才两三百万吧。
　　〔旁白〕雷渊利受贿金额高达900余万元，除此之外，他还利用职务之便贪污公款18万元。这让很多人都无法理解。
　　记者：为什么还会贪污这笔钱?这个钱对你来讲应该是小钱。
　　雷渊利：哎呀，说了这个家人也不会理解，外界更不会理解。因为我当时跟个女人有一段关系，她没钱买房子，我就告诉她，反正你管后勤、管财务，你也在这里面打点主意，然后她就开了一张假发票，贪污了18万块钱。
　　记者：你觉得你和情人之间主要是靠感情还是金钱维系?
　　雷渊利：没有维系。我是过一段以后就要分开，分开以后觉得不好意思，就做一些补偿，这样就不用再跟我来往了。
　　记者：一种补偿?
　　雷渊利：既然她跟了你一段时期，你总不能一脚就把她踢开吧?
　　记者：你觉得自己很有责任感?
　　雷渊利：就这个问题，是我致命的东西，害我走到今天也是这个问题――太负责任了。
　　记者：太负责任了?
　　雷渊利：太负责任、太重情义了。
　　记者：重情义这一点是你的优点还是弱点?
　　雷渊利：弱点。
　　记者：为什么这么讲呢?
　　雷渊利：有些女孩子曾经跟我好过，我就觉得我应该对她负责任，就给她钱。如果没有这些，也许不会走到今天。
　　记者：你在对她们负责的同时，对你的家庭呢?
　　雷渊利：因为我家庭关系一直不大好，对这个家庭就淡漠了。现在回想起来，应该对家庭负责任，对自己家人和老婆、孩子重情义。
　　〔旁白〕雷渊利觉得自己对情人们做到了仁至义尽，但一些情人在他被判决后的表现却大大出乎他的意料。
　　记者：你为了情人邱某贪污18万，她现在怎么看你?
　　雷渊利：她血泪控诉我。曾经有一个节目去采访她，她把我说得千刀万剐、罪该万死。
　　记者：那黄静呢?你觉得黄静会等你吗?
　　雷渊利：我现在还不知道。我这么重的刑，我一直要她不要等我、也不要看我。我说我谁也不要看、谁也不要等，我老老实实在这里面呆完。
　　〔旁白〕到了今天，更能够给他一丝安慰的，似乎是亲情。而想起对亲情的感受，雷渊利有了些新的感悟。
　　记者：听说你想在终审判决之后，申请到郴州的监狱去服刑。为什么?
　　雷渊利：我要回郴州服刑主要是想见我母亲，她坐那么远的长途车跑到长沙来，身体肯定吃不消。
　　记者：那你期待母亲来看你吗?
　　雷渊利：不期待。我希望她们不要来看我，因为我不好面对她们。
　　记者：此时此刻，身处这个地方，你最思念的人是谁?
　　雷渊利：我母亲；还有我儿子，包括小儿子。

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