来自底层的声音——十八年感受三农

　　时间：2003-3-14（星期五）

　　地点：中国农业大学神内报告厅

　　主办：北大讲坛 · 中国农业大学农村发展研究会

　　首先说这个徐水县，大家要看这个县一个多小时就到，徐水县是一个很有名气的县，为什么有名气呢？大家有可能不知道，58年的共产风就是从徐水县刮起来的。这个毛主席，出北京的第一站就是徐水，刘少奇、周恩来等所有的中央领导大都到过徐水。我就是在那个地方出生，而且我生活在那个共产风刮得最厉害的地方，也就是重灾区。

　　我小时候我们吃的那个粥，清得可以照见人，后来连粥也喝不上了。可能同学们不相信，我们就吃那个玉米杆，棉花柴，棉花杆，同学中有农村来的，知道棉花柴也算是木本植物吧。这个怎么吃呢？棉花柴、玉米杆呢，用那个白灰水浸泡，浸泡以后吃，吃了以后消化不了。不怕同学们耻笑，那个拉屎就拉不出去，就用那个车子辐条从那肛门往外掏。我们村庄那个姑娘20多岁就活生生饿死，为什么会是那么惨呢？我是 54年出生的，我说我在4岁的时候，那个我记的非常清楚，家里没有饭吃的，你吃不饱。我这人性格不好，领着小伙伴摔碗，摔了碗就跑，然后就去地里偷棒子吃，去偷生豆子吃。那个印象很深，为什么那么苦，我不相信62年63年那自然灾害全国饿死了3000万人。我不相信，但我确确实实感受到肯定饿死了不少人。为什么会出现这么荒唐的事把人饿死呢？就是那时候那个"浮夸风"太厉害，假大空。那个一亩地产一万多斤麦子，就是在徐水从那人民日报第一版登出来的。我父亲去搞那个，我回来以后问他当时怎么会产一万多斤，他说当时搞试验田，就是一亩地下2500斤麦种，说一个麦粒打四个麦粒，就产一万斤。这个事情种下去，2500斤小麦种撒在地里，理论上的依据是什么呢？一个麦粒长四个麦粒，那一定是可能的。第二年那个麦子就不长，长不了然后又去让农民去"间"，我们这叫"间隔"就是把它拔开，有的把他稀释，稀释以后这个牛皮吹出去了，到收获季节怎么办呢？就把其他小麦田的麦子打了以后，堆到这个一亩地里面，当着人民日报的记者、光明日报的记者等媒体都拿秤来称，说这一亩地产的是一万一百零七斤八两，你看还有斤有两，牛皮就是这么吹出来的，。当时那个事情农民肯定不相信，是吧！但科学家们相信，我相信当时农大的那些教授也都跟着一块相信的。这个科学家都相信，因此可能毛主席也就相信了。那个彭德怀不相信，他自己种了地，施再好的肥也不产不了2000斤，结果他说实话他倒了霉。

　　在苏联时代吹得也很厉害。勃列日列夫去美国访问，看到美国生活富裕，经济发达，那个牛奶倒到河里。他住到宾馆里，看到那个厕所都是全自动的，擦屁股都不用手的，一按按钮，就给你冲洗，轻柔的把你的屁股擦干净。回去以后他就责怪科学家们，说苏联卫星上天了哪都好，怎么咱们的轻工业就不能发展发展吗？明年尼克松来访苏时一定要搞出来。

领导们一说，科学家动起来，来访的时候就成功了，尼克松去厕所里解大便，找不到按扭，那是一抬屁股就全自动冲洗，而且还很温柔的把屁股擦干净。尼克松说，"真行，全自动化了，比美国还先进，不用按按扭这全自动了。"他想回头看一看，一看，蹲便下边蹲着一个人，伸出一个手来。那个人在下边想：他怎么不走？没擦好吧？再给他擦一下，手一抹，就抹了尼克松一脸。我说的这是一个政治笑话，但是说明了一个什么问题呢？就是这个虚假呀，这个假大空啊非常害人。苏联是怎么垮的？他这个社会主义是怎么垮的？我说是假大空。现在这个农村仍然是有这个浮夸。昨天我在北大我讲到了我说全国农民的纯收入2400多块钱，我怀疑这个数字，我怎么想它也达不到这个数字。要知道中西部很贫穷啊！这是全国平均数字。最近我做了一个调查，我调查了3个不同的村庄，农民不足2亩地，他们都说是产小麦七八百斤，产玉米七八百斤。他的成本是多少呢？两季成本500块钱，1600斤粮食就都按5毛钱收，卖好了也就是卖800块钱。粮食卖800块钱他那马本是500块钱，纯收入只有300块钱你说他这1300、2400是怎么来的！？我怎么也不相信这个农民有这么高的收入，可是国家就按这个2400在制定政策，在搞税收！当然现在他饿不死人，不像我们那个年代饿死人了，但是这是非常浮夸呀！非常厉害呀！98年底中央有一个是开发农村座谈会上我去了！在那个会上不给我发言的机会，我递了三次条子把人家也惹怒了，后来谈的很好。我一个人发言，讲了一个小时。我说这个数字拦腰砍一刀也有水分，问"你有什么根据"？我说我有这种感受，人民日报和你公布的数字说河北省产蛋鸡5亿只，全国人均鸡蛋是17.5斤，我说我是河北的养鸡状元,我养鸡养的最多，二十几万只鸡,而且我养的是种鸡，我去年卖了400万只鸡，有二百万只是小公鸡，200万只小母鸡成活率按90%计算，这200万小母鸡只能活180万只，那么说一个县有一个大午集团，河北省是107个县，你说它这5亿只产蛋鸡从何而来，他不要说一个县有一大午集团，他五个县也没有一个大午集团！（掌声)我在当时就提出来了“农村是有饭吃没钱花，没钱花是因为没事干，没事干是因为有事没人干，有事没人干是因为人们想干而干不成事”。但是很可惜，出来的时候一个领导说，你是第一次来中南海吧？那你也是最后一次了！

　　韩非子说过，"存亡不在于众寡而在于虚实，成败不在于强弱而在于是非"。所以说这个虚的假的只能是哄骗于一时他哄骗不了历史！必须得务实必须得实实在在说实话，大午集团就是以实在求生存，以信誉求发展。我不仅自己不要作假，我跟下边也不要任务。这么多年就没有承包也没有吃大锅饭，我有几样硬指标，第一：保证工人的工资开出去；
第二：你得照章纳税，不能有偷漏税做假帐的行为；
第三：给大午集团交折旧费，折旧费就是比如说买这个汽车三年要折回来，每年要拿出6万块的折旧来。除此之外才算是利润，你画一个零，这都行。我那个企业做得非常扎实，非常稳定。那么其他的企业不是这个样子了，我在那个会上说，这个数字是怎么来的：咱们中央定了8%，河北省定了年9%，保定是要争取给河北做贡献的市，1/6人口要有1/6的工程形象，定的是保16%争17%。徐水县是经济强县，是给保定做贡献的县，定的是23%。大午集团就不好说了，统计数字没法填，所以我盖了章，叫他们自己填去！这个数字就是这么上来的啊！完成的任务就是这没上来的！

　　我小时候很苦，也特别爱做梦，贫困的时侯我总想：那时候的生产队一天就一毛多钱，我就想，多印一点钱人们不就富了！将来我要是有了钱坐上飞机给人们撒，让穷人在下面捡钱。那时候想得特别天真。但是我又一直在追求，那时候没有大学可上啊！正好是文化大革命，能上完初中就不错了，因此我就当了兵。我是一个很勇敢的战士，但不是一个好的干部。我从营职，降到连职，再到代理排长 回来。我入党如得也很早，当兵两年以后就入党了，也提得很快。我参加了干部培训班，有五门课程，考下来就我一个优等生。可是，真要深入下去以后，一旦有追求的时候，就对不上号了。比如说在处理战士时候，他不是按事说，上纲上线，对党不满，反革命，我就跟指导员说，良心上受不了，那个指导员说，你讲什么良心，要讲党性，党性是什么呢？党性就是党的纪律性。当时我就非常震惊，我就说入党以后就不讲良心了？这是不能较劲的。当时看报纸，知识青年上山下乡，说是唯一成材的途径。我就说那咋的不进工厂呢？哦！工厂没有那么大的就业空间。农村有广阔的就业天地。那时唱国际歌，"从来就没有什么救世主"，还照样唱东方红，当时就写日记，我说应该让思想冲破牢笼！（掌声）后来呢，因为这些日记他们找了我。

　　当然，我这个思想也有个过程，我也非常崇拜毛主席，后来呢，越看书越多，对毛泽东又有些看法，我曾很大胆的在全国农村培训班上说过：毛主席是伟大的无产阶级战士，他是坚定的反帝反封建者，他使全国人民站起来了；
但是，毛主席又是个伟大的封建主义卫士，让全国人民跪下去了，在他面前跪下去了。当时这个话说了之后在培训班上争论不休。当然现在我不这么看了，从1905年的11月份清政府派5大臣去考察宪政，1906年的7月份返回来，8个月，回来后清政府就说要实行宪政，应该说是改得比较快的，在镇压了戊戌变法后改革的还是比较快的，但遗憾的是，用了三年这方案才出台，也就说到了1908年才出台，还有9年的立宪期，也就是说到1917年中国实现君主立宪制，到1910年的时候，清政府不行了，全国反帝反封建的组织越来越多，就赶快召集皇族，说要缩短君主立宪期，不能等9年了，可历史不给他这个时间了，1911年10月10日武汉革命就爆发了，这就是辛亥革命。清政府行动太迟缓，这个意义我就不再讲了，大家去思索。

　　那么孙中山他成立了国民党，建立了中华民国，实行了五权宪法，就是从行政、立法、司法、监察、考试，他这个宪法制定了。可以说他想实现，但他没能实现，直到蒋经国在台湾实行党政分离后，开放了党禁，国民党独裁才下去。孙中山的愿望是不错的，想建立共和国，但是，没成功，为什么，那是由国民党的性质决定的。蒋介石独裁是一个资产阶级政府，独裁政府。那么毛泽东呢？毛泽东领导无产阶级革命也就是说农民革命，农民革命成功之前毛泽东有一个美好的愿望，成立以后，中国人民政府要搞新民主主义革命，但是他这个愿望没能实现，搞了社会主义革命。为什么，因为这个政党确确实实是贫下中农的党，他的基础构成绝对不允许你搞民主共和，只能搞专政搞无产阶级专政。所以有人说为什么毛泽东不像华盛顿一样制订一部宪法呢？华盛顿没有阶级性，他搞的是独立战争，他既代表资产阶级也代表广大的美国人民。所以华盛顿就可以搞一个独立宣言，搞一个独立宪法，但他那个独立宪法没有人权，这是后来的事情。第二任第三任就有非常明显的争论了，第二任亚当斯就是精英治国，也就是说资产阶级治国，他不给广大的美国群众选举和被选举权。第三任也就是他的副总统杰弗逊就是美国民众的代表，他就要求民主要求自由。他们两争得不可开交，而后来他们俩争论和解了，在美国独立五十周年的时候是同一天死去的。他们之间有一个好朋友就说过一个梦，梦见亚当斯和杰裴逊和解了，他认为到了共和他们俩都有道理。至今精英和民众治国还在争论，这就是共和。我有一个感想：十六大有个明显的进步就是中国共产党不仅是工人阶级的，还是中国人民的先锋队，还是中华民族的先锋队，这有一个向社会民主党转变的方向。我曾经在河北师范大学讲，我是一个坚定的马克思主义者，我不是一个坚定的共产党员，因为马克思主义是共产主义学说，共产主义是一种美好的理想，是一种大同社会，是一种自然形成的历史过程，他没有阶级，没有民族，甚至没有肤色，他是这样一个大同社会，而共产宣言呢，是夺取政权，以无产阶级专政来实现。马克思主义实践和马克思主义理论是两码事。我去欧洲考察，看到社会祥和，没有看到警察，都在统一在朝着马克思说的那个方向走。美国也不是那种资本主义社会，他是资本社会主义社会。市场经济是资本主义的，民主政治是社会主义的，他的保障是社会主义的。就像前几天，我们集团干部去香港澳门考察回来，其中去了一个大午中学的副校长，大午中学有2500学生啊，我是那个学校的校长。回来后我跟那个副校长说谈谈感受，他说他真有感受：我一直认为香港是殖民地，我一直认为很落后。我去了以后才看到很祥和，才知道他们那看病是免费的，动多大手术都是免费的，六十岁以上的老人，每月还有700港币的水果费，到澳门是1400的水果费。我说水果费水是不是生活费？他说不是，养老金单独算，政府给的水果费，他说他真是没想到没想到。我说你教了四十年书了，你教的是什么啊？你给学生教的是什么？我上西欧去就是这个问题，我说实现共产主义理想非常美好，我们非得走共产党宣言上说的夺取政权实行无产阶级专政来实现吗？这就值得商榷了！还有好多实现形式。社会主义在于生老病死有依靠，在于生活资料充足，而不是生产资料的占有，生产资料不一定要公有形式，有多种形式，通过税收，可以剥夺他。你看松下幸之助，他死的时候留下了27亿美金，到他的孙子一代就只剩3亿美金，遗产税高达百分之九十，你传两代就没了，全是国家的，那不就是共产了？我说我是一个坚定的马克思主义者，但是我不是一个坚定的共产党员，我不愿意搞暴力斗争，不愿意搞革命搞专政，我愿意实现一个祥和的社会，实现共和。咱们现在是民主集中制，(点击此处阅读下一页)

　　民主集中制不需要宪法，，因为民主集中制是少数服从多数，个人服从组织，下级服从上级，全党服从中央，他是一元化领导，没有制约，无条件的服从，这就是民主集中制的原则也就是党性的原则。共和制需要宪法，一个国家不能没有民主，一个国家也不能没有专制，法制本身就是专制。民主自由和专制独裁是矛盾也是统一，宪法就是调节民主和专制的机器，所以民主共和就必须要有宪法，就是必须要有宪政，我们看到了胡锦涛当总书记以后，今年宪法二十周年纪念会上有个讲话，就是任何组织任何政党都要尊重宪法，尊重宪法的权威，这非常好，这有就意味着咱们国家的希望和前途。因此我想从民主集中制转向民主共和制是中国共产党的伟大使命，这是一个非常伟大的前进步伐，十六大的步伐非常大，这是我的理解。假如说第一共和是国民党，第二共和是共产党，，第三共和是民主共和国的时候，中国共产党若完成这个伟大的使命，中国共产党还是非常伟大的光荣正确的党，我仍然是一个坚定的共产党员！（掌声）因此我很理解毛泽东没有错，他就是工人农民的代表，邓小平没有在政治理论上突破这个问题，他不去争论不去想，先让农民富起来，但是邓小平意识到了不能搞两级分化，必须搞四个坚持，就是社会主义方向，他讲的这个是非常好的。江泽民总书记的三个代表非常好，有理论高度，但实践起来非常困难。（掌声）我在新华网和人民网上以“中药片”的名字发了一个意见：可不可以把人大代表的身份公开一下，我说这2400多全国人大代表中，工人农民代表是551名，这个数量我不说他的大小，就说能不能把他的身份公开，把他担任的社会职务公开？，孙大午是大午集团董事长为什么不可以公开呢？实际上我们估计一下大概百分之八十都是政府官员。

　　思想决定历史，思想也决定社会的进程。我们的治厂思想是传统的儒家思想，资本主义法治思想，社会主义的共同富裕思想，这三种思想的结合。传统的儒家思想不是传统的儒家制度，就像资本主义法治思想也不是资本主义制度，社会主义共同富裕思想也不是社会主义制度，这思想和文化不同，思想是超前的，文化是滞后的，文化是在科学技术制度形成后才能出现。那么这个我就不再敞开了，敞开了就是一个大题目了。儒家思想体现在仁义礼智信温良恭俭让，也就是说忠孝仁义，这个在农村在企业人们都信服，非常好实行；
资本主义法制也就是制度面前人人平等，在道德面前人人平等。这倒不是说要上升到法律，骂人不对，你当官骂人也是不对也是违反道德的；
社会主义共同富裕思想体现在私营企业不姓私，私营是一种生产经营形式，创造的是社会财富。我从部队回来，主要是我的思想比较偏激，爱刨根问底。回到地方上，这个性格也没有改。看到党支部选举只是走形式，支书就是党支部，我就为这个问题上访，后招致打击报复。我说“治国治民不治官，官逼民反过难安，法纪政令千层纸，县官现管一层天”，小会斗，大会斗。过了几年给平反了。这是我第一次对农村的感受。农村这个支部是个什么样的呢？大部分都当了二三十年，他们发展党员都是他们的亲近，他们的亲友。假使我们国家要还政于民，你首先要从基层有所体现，党支部书记当不上村长你靠边站，领导权应该变成监督权，或者说把村党支部撤消合并！村民选举才能实现村民自治。现在看咱们村庄民主选举轰轰烈烈的搞了10年，你选半天你不能不选支书啊！那个支书是领导啊！支书基本上是上面任命的。人们说这个农村老百姓素质低啊，人们不会选举啊，不是那个概念。在解放以前那个土改时期，那时候咱们选村长是怎么选的？就是首先得有两个竞选人，站在前边讲讲各人能给人办点什么实事，黄豆一人一粒，你同意谁当村长你就把这个黄豆放在谁身后，就是那种选举，那是很公平的啊 ！那老百姓不知道选谁吗？现在教他们怎么填选票，太荒唐，有什么不放心的？问题是咱们只有形式上而没有实质上的选举。他的选举没有效，这个选票10块钱5块钱就卖掉的，这个价格非常渺小。你说农村素质低，不能发扬民主，中央素质高，他们能够作到这一点？他也做不到。我说咱们国家制度不完善啊确实不完善啊！你选半天，真正当权的是党支部书记，而且这党支部书记一干就是几十年，他那思想就那么坚定啊？还是原来那个共产党员啊？

　　回到地方上以后，我也在做梦。我有两个梦：第一个梦就是我很想建一个世外桃源，就是人们可以很祥和的生活在一起。我从部队退下来，我在银行部门当过信用社主任，后来在银行管人事，我家属要往外转户口我没让她转，好多领导说只要你说句话不用你花钱，我当时说靠自己的力量出来，没准我哪天还回到农村。后来1985年，我家属就承包了一块荒地，和五户农民一起承包，6块钱一亩开荒地，可以说水路电都不通，第一年种向日葵种果树养猪养鸡，可是赔了两万块，五户农民吵着要散伙，当时一家报了2000块钱。我说我在银行上班，亏损的钱我顶着，亏损的2000我不要了。没人来挑这个摊，我说要是没有人接收的话，就让我家属弄起来，咱们就别吵了。你们都撤出去，你们亏损的2000块钱我都替你们付了。大家一听很高兴啊，赔的钱都退回来了，当时我赔了16000，把钱都赔光了。当时还给了他们一些工资和利息，他们很高兴，我说有一天我会再把你们请回来。这样我家属就把这地给包下来了，第二年我们养了1000只鸡，那时养鸡，一只能挣20-30元，是挣钱的，于是我们以后的几年3000、5000、10000、50000就这样翻上来了，这就是我的发家史。现在大午集团有种禽公司，这种禽公司一年孵化400万只雏鸡，现在可以达到年孵化量2000万了。一天就出几万只小雏鸡啊，孵化量是相当大的，而且品质很高，都是荷兰祖代鸡，也有父母代鸡，有三个孵化场。饲料场可以达到年6万吨的产量。还建有预混料厂、浓缩饲料厂，就这样发展下来。这个都不说了，在企业的发展中最大的红眼病不是农民，而是那些官员。这些个红眼病才是最可怕的。有个村干部，他就想入个干股，我不答应他。那就没安全过，投毒，那2000元买的种猪他给你用毒药毒死。给你放火，剪电话线、机器给毁掉。找个理由就想报复你，而且报复最严重就是89年，说孙大午支持动乱。后来公安局来人纪检委来人，公安局长都出面了，把我叫到一个小屋子里，很多人都找我谈，我说我没有行为但我说些话。他说事情过去了你怎么认识，我现在仍然是认识官清民自安，官不清民不安！这是政治上的报复，这个身体上的报复，至于侮辱啊造谣啊就别说了。他派一个人来看我，那人是当兵的，以前和我非常好，去了以后，他管我叫叔叔，我家属就给他拿烟倒水，我刚一扭头，他走到我跟前说叔你抽烟不？我说我不抽，"当"的一锤打来了，我手一捂当时这手指就碎了。我拿脚揣他，他拿出个东西就打我的腿，当时腿没打折，但抽去了一块肉。他们去了两个人，当时警卫和我家属抱住了一个，我就给送到医院去了，他也被送到派出所去了。公安局怎么处理呢？说是我们在打架，按打架处理，他治他的伤，你治你的伤。打我的人没事在医院待了两天就放了，我住了三个月医院。最后就不了了之，工人就纷纷写联名信要求罢工，我说你罢什么工呢？共产党怕你这个？他们要去游行，我说当头的就会马上会被抓起来了，我也得被抓起来。我爸爸说死到他们家去，我说老爸多活几年吧，你可别这么做，我有办法对付他们，谁也不要到医院来看我。我出了医院以后，我就直接到那个干部家去。他不知道我干什么去，他以为我去报复去了。他问我：孙大午你干什么？我说上这吃饭，把你们家的好酒拿出来，我上你们家喝酒来了。真的？真的！他说我请你多少次请你不来啊，我说以前我不懂事。他曾多少次请我去吃饭我没有去。我说你派人打我这事啊把我打醒了！我们俩喝了一斤多酒，他家属特别感动，她说跟你哥哥说伤了贵人了。我说大嫂是我错了是我不懂事。我说了私营企业不姓私，但也不能把这资产给分了，我也不能给你股份。你花钱给我说，但大钱我不会给你。比如生活上、买肥料这类的我都可以给你，我说我孙大午是这种人。以后我们俩就不要争执了，当时我们谈得特别开，我说你打我就打我了你 有权你可以打我，我也告不赢你。我跟他很坦荡地谈了。打我的那人是他的外甥也就是他姐家的孩子，他来给我道歉，我说你不用道歉了，我不会原谅你，也不会把你当回事。我不原谅你是因为你应该受到法律制裁，你没把我打死，打死你也得坐牢。毕竟只受了点伤，你就好好当你 的兵服你的役去吧。这种问题我就处理了两起。大年三十，有人喝醉了酒，我们正看春节晚会呢，他拿着个菜刀说孙大午你出来。我就不知道他为什么，我说你放手，他不放，我就把他摔倒了，他反抗我就踢他两脚，踢到他的脑袋，他就死过去了。找了医生来一搭脉搏没了，说盖个被子过年去吧。这时支书提出把尸体搬到大队去，我们把新被子给他裹上，在热炕头上他又一下活过来了。连夜送到医院，住了一天院就出来了，因为没事嘛。我知道他出了院以后呢，我就坐到他炕头上去了。他儿子非常吃惊，他也非常吃惊，他说你孙大午怎么还敢到我家来？我说我怎么不敢来了，我怎么了？他说孙大午啊，我会练气功啊，我命大，换成别人早让你踢死了。他说你挣了这么多钱，支书要不给，我要也不给吗？我给了他一千块钱，以后再也没去。这是和一个村民，他后来也干得很好，到县开商店去了。

　　再者是和镇党委书记，咱们讲一个镇党委书记，因为镇党委书记差不多几年就一换。当然我这是特殊情况，但我这是讲我自身感受嘛。因为跟我要一辆车，我没有给他，在我修路的时候，他指使人给我断道。修路话了150万，几乎都是大午集团出的。当时三个村庄8处断道，我问一个老农民为什么断道，他说："是支书让我来的，我是一个老共产党员，我是听支部来的，一天给我十块钱。"大午集团是中国农学会科教兴村培训基地，我就请求部里的一个领导，一个副部长到大午集团看看，这副部长一来，车水马龙。省里的副省长跟着，市里的市长跟着，副市长也跟着，县委书记都出动了。警车提前出动，那警车一看急了，马上给县委书记打电话，县委书记就骂镇党委书记："你怎么回事？"镇党委书记和镇长就赶快跑到那个路口去填道。那也挨一顿骂。那个部长就问我："大午，办企业有什么困难？"我说："没有困难。挺好，当地政府非常支持。"当时我们的书记就在旁边，我说："我们的党委书记、镇长都非常出力。"他又问："企业环境好吗？"我说，"好，非常好。"就把他给送走了。送走了以后，这个事可没有完结。这几个村庄。一个村一个村谈判，我说你们为什么。首先107国道附近的那个村说：你们得给我办点事。我问办什么事，他说："再给我们架个桥，你不是架了一个桥吗？你给我们把风水冲了，本来我们这西边跟你们那边是不通路的。我们这边多好啊？你们那边是封闭的，把我们的风水冲了，你们再给我们往南架一个桥。"后来我就给他们又架了一个桥。第二个村，我说："你为什么给断道？"那个村说："你把我们这个村里面一块捎带着给修修吧。这村里穷，你把这条路的路通107国道的修通了，我们村可有2华里。你也给修修吧。"我本来政府应该出点钱，可是他们都出不了钱。这个集团又刚起步。但是我一咬牙，就给他们修了。第三个村，就是我们这个村庄，也去谈判。这个谈判也是谈开了。也谈了一些条件。比如说学校的一些捐款，扩庙，修路。最后大条件就是给村里面修一段水泥路。这个路也大约花了差不多十万。我也给他们修了。后来共同意见：我们这好说，乡里乡亲的。你得先和镇里关系处好。我说是，我尽量吧。我几真诚地请那个镇党委书记吃饭，大家都下了台阶。这也能体现出我之所以能办企业办到今天是因为我很刚强，但是我刚中有柔，即不卑不亢，不愠不火，就掌握这么一个原则。我跟我的业务员和干部说："什么是勇敢？勇敢就是门难进，你能进；
脸难看，你能看；
话难听，你能听；
事难办，你把它办成。"（掌声）我的第一个梦想，就是把我的那个地方建成一个祥和的大午新村。这个梦想正在实现，现在我们那里的学校大概2500人，工人1500人，总共大约有四五千人，总的来说是比较祥和的。人们安居乐业，没有社会上的勾心斗角，没有这种乱七八糟的行为。就是得益于这种传统的儒家思想，得益于道德面前人人平等，君子爱财取之有道，得益于社会主义共同富裕思想。我们集团的经营指导思想是：不以营利为目的，而以发展为目标，以共同富裕为归宿。这个东西是起了很大作用的。

　　我在我的浴池外边题了我的第二个梦想：安得淳风化淋雨，遍沐人间共和年。我给我们老师作报告，也是这么说。(点击此处阅读下一页)

　　我说第一个梦想我们是可以实现的，第二个梦想咱们不好实现，但希望我们的学生可以实现。我们教育学生能够实现这种理想。我说咱们老师为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。这是老师的历史使命。昨天我在北大也讲到了，我说我爱这个国家，我爱这个民族；
我同情穷人，我也同情富人；
我可怜乞丐，我也可怜贪官。我可怜乞丐是因为乞丐一无所有，生活贫困。我可怜贪官是因为他想做好人他所不成。贪图就是一种享受，但他不知道幸福不仅仅是一种享受，更重要的是一种感受。有钱有权，只能体现人生富贵，不能体现人生价值。体现人生价值的是知识，是劳动，是奉献。（掌声）给与别人才是幸福，仅仅把享受作为幸福的不是真正的幸福。我去西欧考察过一次，荷兰的大坝塑的铜像是劳动者搬石头,与中国的长城相比美。法国艾菲尔铁塔是以设计者艾菲尔而命名的。我去荷兰的总统府，正好赶上他接待外宾，升国旗，奏双方国歌，那个仪仗队也是雄赳赳气昂昂。最让我触动的是相隔大约30米开外粉刷墙壁的工人他们不回头看，他们仍然在那里工作。那个社会是那么祥和，总理府里就没有一个保安。（不像我们一个学校或公司都有保安。我走了五个国家几乎就没看见一个警察。）这就是尊重劳动。就说那个总理接待外宾是劳动，工人粉刷墙壁也是劳动，这个劳动是相等的。我说要尊重劳动尊重知识，而不是尊重权利、有钱的人。我的父亲84岁了，在集团里拣垃圾，有学生给我提意见说为什么让你爸爸拣垃圾？他愿意劳动他愿意拣，卖的钱给他五个孙子，一人给一千。这个钱还是花不了，我说你存起来，给村里捐。他身体特别健康，我们这个家庭挺幸福的。他给我的启示就是喜欢劳动，我看到这一点我就对我弟弟说：咱们将来能不能做到这一点，我说你看父亲，给咱们树立了榜样。我大儿子大学毕去澳大利亚去读MBA，二儿子自己考上甘肃工大，我说你们虽然考的不好，但我依然以你们为自豪，咱们都在奋斗中都在追求。我在孵化厅之前还提了个上联："鸡鸣报晓混沌宇宙雏啄破"我的灵感来自鸡蛋孵小鸡，在十四五天之后，你什么也看不到，到21天的时候它啄破壳，我受到启发。我想到中国的希望，“自古英雄出少年”。

　　在之前有个同学采访我，让我讲一些我们学生毕业后的看法。我说我提出一个就业就是创业的概念。同学们不愿意去农村，这个不怨同学们，农村创业的空间很小。我提出解决三农问题不是靠减税费，不是靠小城镇建设，也不是农业产业结构调整，也不是给农民以国民待遇，这些都很好，但也都很有限。我说根本就是要放开农村劳动创业的空间，我建议出台临时乡村法，放开农村，农村有需求的市场，比如说放开农村金融市场，放开教育，农村也可以出现劳动雇佣资本，我们经常看到的是资本雇佣劳动，但只要你有才能有信誉你就能借到钱，打出一片天下。你用你的诚信用你的能力，自然会有人贷款给你，也就是说劳动雇佣资本，那是非常有意义的。如果放开农村，人人都有事干，事事又有人干，我说中国年增长15%保持十年都没有问题。同学们如果到农村去，那可是大有用武之地。像大午集团有孙大午这个能人整天和他们打官司那是打出来的，这是我在争取一个空间，我说能人经济可彰而不可学，像我不是可喜可贺的人物，而是可悲可叹的人物。我所起的作用都应该是政府行为。我还要讲一讲我和土地局的官司。大午集团现在是占地２０００多亩，原来是１００多亩荒地，８５年开荒１００亩荒地，稍微有点起色的时候，镇土地所说我们违法，罚款一万，我觉得委屈，没有给他。县土地局罚款五万，我又不给。保定市土地局到了，罚十万。我跟他辩论，我说我不是非法占地，这个土地法是８７年１月１号生效，我是８５年占地。８５年占地怎么会违反你８７年的土地法呢？他说你别管什么时候，不许你建就不许你建，说你违法就违法。我说我不违法，你８７年的土地法说农民可以在承包地里边从事农林牧渔生产，我搞得是养鸡养猪，是农牧业，也不违背你这个土地法。我说你一定要处罚我，我就告你。那个局长说：你告吧，保定市中院和我们联合办案，我们怎么说他怎么判！我说送客，就把他们轰出去了。过了几天，河北省电视台、省土地局执法处的一个处长又来了，那天来了３０多辆车，从省市县，各种各样的车可以看出来这车是一级比一级档次高！当然那个河北省电视台，我形象怎么丑怎么录制。播出来就是大午集团远远看去就像个小城镇，这都是违法占地啊！他们要推平了大午集团，我说你别说推，你用炸药包炸我也不心疼。我说过私营企业不姓私，这些资产不属于我，我说我就管好我的建设，你就搞你们的破坏吧！反反复复的交涉我都不认可，我说我没有违法，我搞得是养猪养鸡我做的是饲料，我搞得是农牧业，我占的是荒地不是耕地。那位处长说：孙大午啊，你别以为是荒地，别说你是建猪场建鸡场，你看那山坡上垒个羊圈搭个牛棚怎么样啊？不经过我们土地部门批准都是违法占地。我说董处长你这说话要负责任，拿出文件来才行！他说：孙大午你要文件吗？回去给你写一个！这就是那个生存环境。要是讲这个三天两夜也讲不完，我不想再讲了，留点时间给同学们提问。这个国家会越来越好，同学们生活在一个创业的时代，我相信不久咱们这个国家会放开劳动，比如说是土地、资金、人力市场，这几个都会放开。农村是个广阔的田野，人家说现在农村不再是个希望的田野了，是一个绝望的田野，我说你不要这么看，国家一旦放开，出台一个临时乡村法，放开全国农村，就会像７８年大包干一样万马奔腾，局部地区会突飞猛进，也就是说中国的农村仍然是一片希望的田野！

　　回答提问：

　　１、我觉得今天听您讲座时同学们的笑声太多了，不知道您是怎么认为的。我听了之后觉得真的不好笑而是非常愤怒，这是我唯一的感受，所以我笑不出来。您是一个非常刚强的人，您敢于和那些所谓的强权所谓的专制反抗的时候，您又可以说是刚柔并济，我不知道您在创业的时候有没有什么不正当的竞争行为，您是否认为这种不正当的竞争行为在创业的时候是不可避免的？

　　答：我刚才说了，我这个事情已经做到极限了，如果我要不这么做，我这个企业就生存不下来了。你是指我请镇党委书记吃饭吧？我认为我这是光明正大的，不是一种行贿行为，我也不认为他们是索贿行为。我想这样做大家都有下台的机会，如果要不是这样做的话我不知道还应该怎么做。我认识很多领导，比如说和税务局打官司，税务局一年在我那最少查四次帐，国税局两次，地税局两次。九八年查一次帐查了四个月，他们没查出任何问题，农历８月１５，我们一个老总给了他们每人１０斤鸡蛋两盒烟，这个礼品非常少，他们不来了，马上发了一个纳税通知书，限大午集团三天之内交纳税款１３８万，我们得到这个信息第二天赶快去问，他们不说为什么只说你纳了再说。第三天协调不下来就过期了，过期了他们就封了我们银行的帐号，于是我们就起诉，这样就惊动了县长县委，就派了个常务副县长找我谈话，让我们撤诉，说一切好商量。我就撤了诉，我说我不欠税就撤了诉。半个月后市稽查局进驻大午集团说是例行检查。我问就查我们一个企业？说就查你这一个企业，市里对这个很重视。我不同意，说你们刚查完，我刚撤了诉，市里面就查，我怀疑你们是打击报复。我就给市委县长打电话，他们说你又没有藏掖，是清白的，就让他们查怕什么？我说好，就让他们查吧，他们就查了我十年的帐，三个月后他们来了三个局长，结果核实了16.5万。从１３８万降到了１６万五，我说不接受。一把手局长说这是实实在在的，你为啥不接受？我说你查到了９２年，按照税法规定只能追缴三年，他说大案可以追缴１０年，我说什么是大案？他说是１０万元以上的算是税务大案。我说这16.5万是大午集团５个独立法人加在一起的，你把它都放在一起当然是大案了。后来两个副局长就说孙大午你拿了吧！你交的钱还够我们的汽油钱呢！我说“行”，我就认可了，就签字画押，之后就吃了顿饭。那个局长对我说，这事还没完还要我交２０万，我说你凭什么再让我拿２０万？他说根据税法，滞纳金是千分之二，这个我可叫你拿可叫你不拿。他说你算去吧！他说大致算了一下是几十万，我说我考虑考虑咱们先吃饭去吧！过了有两个月，我没把钱给他们，税务处理书下达了，他们叫我在十天之内缴16.5万加滞纳金３７万一共是53万，我一看他真要这么干我就写了封控告信告他打击报复滥用职权。从县告到市我是屡败屡告，这个官司一下打了五年我就没赢过，告河北省电视台、告《河北日报》、告地税，我就没有赢过。为什么不赢呢？因为地税局他有解释权，税法规定你必须在规定的时间内交纳罚金，他说是十天纳税你第十一天去纳税，没有复议资格，没有税务复议，法院就不审理这税该不该纳的问题，而审理的是他封你的帐号划拨你的存款这种行政行为是否合法。最后我找检查院，检查院以滥用职权报复陷害嫌疑人把他给拘了。这时政法委出面了，一夜之间这官司就撤掉了，原因是决议是税务局集体出的就应该集体负责。检察院最后的决议是说把16.5万这五个独立法人的税款加一起是不合适的，算是给了一个说法。我打官司大概付出了有１００万的代价，这路我是这么走的，另一条路给他们送钱我没走。他们还报复我，在税上查不出来就说我非法集资，让在我这有存款的农民去挤兑，那时候工人们是人心惶惶，可以说打击非常惨重，年产值损失了有1000多万，工人们好几百逃跑。起诉河北省电视台，在省高院八点开庭，他们十点还没来人，在审理中我说：你说我大午集团偷税漏税，我们大午学校有免税凭证，建学校是不纳税的，他们一看说：不欠税，地税局怎么说你偷税漏税？我说这是他们的问题。他们说：学校给你免税了，学校的围墙也给你免税了？所以说就是这样的官司我也打不赢。市人大主任对我说：税务局长是我提拔的，你要跟我打个招呼写个条子，138万你拿上个10万8万也行，5万也行，你为什么非走这条路？我们市的常务副市长也对我说：你干吗和我们税务局打官司，你要我把税务局长说说不就行了吗？我说我不愿意走这条路，这条路走下去他会认为我有后台，他会认为我给你送了礼行了贿了，他会依然认为我们大午集团有某些黑色的东西藏在里面。我愿意走这条艰难的路，现在走出来了，我认为这是条正道。上个月和市里领导吃饭，书记说我脑子有问题，说我认识不上去，说如果大家都不照章纳税，就你照章纳税，不就是你不正常吗？我说对，是我不正常。为什么今天我对同学们说我是个可悲可叹的人物，是可彰而不可学的人物？因为我要做的是一个公众人物，公众人物是没有隐私的。我对一些朋友说要光着屁股在街上走一趟，我就敢你们都不敢，我身上是干净的。包括我刚才谈的事情，因为这些都是谈开了的事情。我这么做不要求大家这么做，能人经济不是市场经济，现在所呼吁的就是要做一个大众经济，一个自由竞争的经济。

　　2．在您设想的临时乡村法中政府要起什么作用？

　　答：中央非常想解决农村问题，但是老百姓和中央的取向都是认为在执法层面出的问题，都认为是吏治腐败，我不这么认为。咱们国家问题不是出在执法层面，而是出在立法层面，这个立法都是违法之法违宪之法，这些法都是部门起草，就是国家利益部门化，部门利益法制化了。税务局有税务法，工商局有工商法，畜牧局有畜牧法，农业局有农业法，技术监督局有技术监督法，他们这些法都非常细化，都非常合理，但是有一样，不符合中国的国情。因为中国的国情是一个从农业社会向工业社会转型时期，应该先让他发展然后再让他规范，现在的立法都非常详细，都是发达国家那种法制，比如说食品卫生监督法。农村缺医少药，但是根据这个法，办个诊所都批不了。昨天我上北大讲了一个煮的鸡蛋的事例，到街上去卖你就卖不了！首先你得三证齐全，卫生局要检查你的服装、你的生产工具、你的厂房，还得检查你的计划生育情况你才能卖你的鸡蛋。你可以提一篮子鸡蛋煮熟了去卖，你要知道没有这些手续你是非法经营啊，非法生产非法销售，他可以不管你，当地政府可以宽松，但从法律上你是不合法的，也就是说他想要找你麻烦就可以提流你，你就会生活在恐惧中。你卖一篮子鸡蛋没有人找你麻烦，你卖10篮子鸡蛋也没有人找你，但是当你小有规模的时候，你的麻烦就开始了。这些都怨咱们的执法人员吗？不是！是因为你在立法上给了他这个权力了。假冒伪劣是工商局打下去的？我看他最起劲的是打真实的产品。土地局真的是保护土地啊？真要有了钱，除去天安门广场不能建，你在哪建都合法！粮食生产上去了，这是农业局的功劳吗？那个鸡蛋多了是畜牧局搞上去的吗？(点击此处阅读下一页)

　　我不这么认为。应该相信亿万个农民家庭就是亿万个有民事行为能力的主体，也就是说他们都是能负民事责任的。另外对监督最有效的是顾客！这些权利为什么不放给农民呢？我们设这些部门看似很好很公正，因为有注水猪肉，要统一屠宰；
有私商粮贩，我们统购统销。这些办法对头吗？我们农民就需要这么管制吗？我说不是，应该放开，这是在立法层次有问题。

　　3．毕业找工作双选会已经成单选会，现在的大学生就业观念有问题。请您呼吁学生去中西部，请问怎么看待大学生理想和现实间的差距？

　　答：你第一个请求我尽力作到，得看人家给不给我这个机会。第二个就是理想与现实，我想这个 理想永远不能破灭，但也要现实的选择。我给大家朗诵一首英文诗：

　　Hold fast to dreams

　　For if dremsdie

　　life is a broken-winged bird

　　That cannot fly

　　Hold fost to dreams

　　For when dreams go

　　life is a barren field

　　“Froien with snow”意思就是要紧紧抓住你的梦想，一旦你的梦想死去，你的生命你的追求也就破灭了，就象鸟儿一样没有了翅膀你就不能飞了。这个理想和现实是有冲突的，一定不要让这个理想破灭。也就是说你得时刻准备着发挥你的长处。现实的选择没有错，找一个工作或者留在北京这都是非常现实的选择。“五四”那时候上学都是地主资本家的孩子居多，他们先有了温饱才有了理想的追求，你比如说周恩来，他是大资本家出身的，毛泽东是地主，他在北大图书馆是被人瞧不起的。咱们现在的学生可不一样，你叫他考虑军国大事我说那是不太现实，有的同学追求现实考研留在北京，找一个好工作这是非常让人理解的。但你的理想不能破灭，你的良知不能有丝毫的丧失。毛主席也说过，世界是你们的也是我们的，但归根结底是你们的。但是我要说这个世界是我们的，这个世界现在是我们的。我们的责任还没有尽到，昨天参加会的还有李昌平、胡星斗、于建嵘，都是和我同一时代的人，我们会竭尽全力尽我们的责任，这个历史的车轮在我们身上哪怕向前推进一步，也是我们的成绩，我们也得推！在你生活中可能有挫折的，但是你这个理想和目标、报效中华民族的良知一点都不能丢！希望同学们为国家作出贡献。

　　4、我想问一下你刚才讲的私人企业不姓私是如何理解？

　　答：私人企业不姓私，可以姓资，个体户姓私，企业这个概念有很多，私人企业乡镇企业，这种企业行为不仅仅是企业家行为，什么叫企业家？企业家首先是忧国忧民、为国为民，他才是企业家。我对这个企业有支配权，我觉得我就没有权利把它解散，这几千人这要是解散了以后这不是社会行为吗？应该制裁我，企业的成长发展是社会的，不是你个人组成的，你的创造过程和你的结局都不会姓私。第二咱们看这个倒闭的私营企业，一旦破产破的是谁？破的是国家贷款。甚至工人工资都发不出去，他就应该是一种社会行为，必须对私营企业都有所限制。就算不限制，每个人都应该有这个意识。大的企业家我们在一起座谈的时候，那个感受都和我是一样的，发展大了以后都想把这个企业做得非常规范，做得好一点。跟多挣点少挣点没多大关系，侧重一种实现个人价值，都是这种感受。我妻子挣了一万块之后，拿一万块在她母亲面前说：妈，你看这一万块是这么多！一万块是什么概念她刚知道。我那时候一个月才挣50多块，那一万块是非常了不起的。挣到10万块的时候她就把它藏起来，等挣到100万的时候她就没有那种兴奋了，当银行有几百万的时候她就不知道怎么用了。觉得该干点事。那时候我妻子就说：咱们建个敬老院吧！因为我提倡儒家思想，所以就想建个敬老院。因为医院解决不了，没建成。后来又说建孤儿院，就去找民政局，没有找到几个孤儿。后来我们就建了个大午技校，免费办学，办了多少年了，培训的农民有上万名，办了起码有上百期了，那种养鸡养猪养牛、公关礼仪、葡萄种植等培训班。企业办到现在是一种回报社会的行为，我怎么想这企业都不姓私，这资产都是社会的。咱们批判资本家，你不知道资本家在想什么，你又没当过资本家，所以我们不能这么看。比如说邵逸夫，你看他捐献了多少大楼啊。看看比尔盖茨，他能给子女留下百分之几的资产？能到百分之一吗？那都是社会行为！

　　5．您有一个观点说中国农民的问题就是中央的问题，是不是说是上梁不正下梁歪？是不是在中南海的人都不敢说真话？这样的话我们又怎么能寄望于中央来解决这个问题呢？对中国农民怀深厚感情的原动力来自哪里？

　　答：这个问题我倒着回答。原动力在于中央，中央是要实实在在的解决三农问题，这点是不可质疑的，我希望大家能够坚信。至于中南海的人不敢讲真话，我不这么认为，他们讲的都是真话。不过就是站的角度不同，就是说屁股决定脑袋，他那屁股坐在哪就为谁说话。人的正确思想从实践中来，那么人的错误思想又从哪来？也是从实践中来。他看到的是能人经济，是试点的经验。他的出发点非常好，在理论设计上对国家有利对人民也有利。比如说这技术监督法，你技术不监督能行吗？他实际没有错，但他不适合中国的国情。我上去说的话是实话，但他们说的话也不是假话。但他听到的是一级一级往上反映的实话。而且这实话反映上去也符合中央下达的那种指标，这是一种上下都通气的关系。当一个不和谐的声音来打破这一切的时候，显然就是不受欢迎的。西方社会民主共和制度他有时候也听不到真话，美国总统只能当8年，就是说要下去体察民情，但让他一直当下去也会听不到下面的声音。在历史上有一种清君侧的说法。中央的政策都是不错的。我是不反腐败的，腐败，腐败，一腐就败，可现在是腐而不败，这是一大奇观。问题不在下边，根子在上面。

　　6．你这个底层的声音是代表农民还是农民企业家？

　　答：这个问题很简单，我只能代表我自己，我不能代表任何人。因为我说了能人经济可彰而不可学，没有任何代表意义。

　　7.请问您的成长有什么背景吗？

　　答：没有。我这么大企业了，连贷款都贷不到。

　　8.多党制在中国合适吗？请简言概之。

　　答：如果没有宪法做保障，民主很可能会出现动乱，甚至出现新一轮的革命，因此我也不同意实行多党制。但实现民主共和要有一个宪法保障。宪法可以把各个阶层的权利和义务规定得很清楚，这个时候就成熟了。

　　9.您在创业的时候受到了许多迫害，有没有支持你的力量？

　　答：有，非常可贵。比如我挨了打，工人们都按了手印，要求上街游行。警察打了我们的工人，工人们说：人民警察打人民，看看人民怎么打警察！我就给政法委书记打电话，告诉他群情激愤。周围老百姓对我都很好，这种力量很强大。政府里也有人支持。我说不是咱们的人坏，是制度有问题。

　　10.您的企业是家族企业吗？前景如何？

　　答；
是家族企业，但不是家族管理。我两个弟弟来的时候我对他们说：如果是为了挣钱就不要来，如果为了这一带老百姓都富起来，为社会做贡献，咱们哥三个就能坚持干下去。人为利益而勾结，为志向而团结。在92年以前我就在干部当中进行《论语》教育，几乎每周为他们上课，讲“君子周而不比，小人比而不周”，帮派理论可以立国立家，但不可以治国治家，需要公德、公理、公法。我们弟兄这么多年以来，为了工作争吵过，但没有因为经济利益红过脸。因为有这样一个领导队伍，这个企业发展得很稳定，前景也很好。我说是不以盈利为目的，但十几个厂都盈利，只是利润比较低。人们说大午集团上亿资产很了不起，我认为没什么，香港弹丸之地有李嘉诚、邵义夫、包玉刚这样的大企业家，大陆960万平方公里一个都没有。是没有这样的能人吗？显然是环境问题。大午集团18年了，打日本鬼子才用了8年，解放战争才3年，我做了这么点小成绩有什么可喜可贺的？我觉得非常悲哀。

　　11.我们农大的学生在21世纪能有什么大的发展吗？

　　答：不管有多么艰辛，多么大的阻力，一定要坚信：人间正道是沧桑，一定会有所作为。一路向前走，一路是鲜花。

　　12.最后一个问题，请您用四个字来说明是什么潜质支撑您从一个农民走到今天？

　　答：信仰、信念。

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