[王振耀谈中国慈善]古天乐谈慈善

　　福利制度会不会带来新的腐败?关键是文化传统,要善于发明一些技术和程序,来管住这些钱。比如北欧,很多国家到现在为止还保留着国王,我们想着有国王还能有民主吗。有的国家就是有国王还照样有民主。为什么?他们尊重程序性的变革,尊重程序性的价值。
　　
　　2008年9月1日,以福利彩票、慈善和社会捐助、老年人和残疾人福利以及儿童福利四方面工作为主要业务的民政部社会福利和慈善事业司正式成立,原救灾救济司司长王振耀出任司长;时隔一年多,2010年6月,王振耀司长离职,就任北京师范大学壹基金公益研究院院长。
　　一位司长的离职与履新,在烽火硝烟的世界杯期间,悄然占据着网络新闻的头条,媒体纷纷发出慨叹的声音。一年前,当时的王振耀司长曾接受本刊的专访,他说:“我面临的挑战一直很多,有时是来自社会的挑战,有时是一种自我意识的挑战。”此刻,从体制内走出的王振耀先生成为一位民间公益人士,他反复强调,自己56岁以后的人生将全部投入到中国慈善事业中。
　　关于中国慈善,在民政部工作了20多年的王振耀在各种场合都曾发出独特的声音,本刊辑录部分如下。
　　“救灾政策的最高准则是要以人为本,真正符合灾区群众的愿望。”
　　
　　“我的理念是先从我做起,你就是一个司长,你先做做,你以身试法,你定的这些规定,或者你参与定的这些规定行得通行不通。如果你自己作为一个普通公民行使的时候,比较复杂,那我就想到,普通群众做起来会不会比我还难……如果我们对自己的捐款都不能免税的话,那如果公众捐款,你还能免税吗?而免税政策不能实行,慈善事业怎么能发展起来呢?”
　　
　　“我的任务就是救济最穷、最需要帮助的人。为保障社会正常运转,我就要开足马力想这些事。”
　　
　　“我喜欢研究一些程序问题,会关注很多细小的东西,放到政策上来。比如说救灾,救灾响应、几小时内拨款等这些小问题,这些技术性的小问题解决了,救灾起来也通畅了。社会各个领域,如果没有程序化、没有标准化,什么都会太随意,很多管理制度、政策,尤其是为民服务这块儿,就会流于空泛,必须要把它具体化。”
　　
　　“我将来腾出时间真得写本平民慈善的书。我们总是瞧不起自己,慈善并不是完美无缺的人做的。”
　　
　　“政府部门目前在慈善组织的规范管理方面往往只要不出事、不出丑闻就行了,很少去想如何积极地鼓励更多的慈善组织发展,去打造更多的受人民群众喜欢的慈善活动方式。”
　　
　　“我们在孤儿养育问题上,特别是我们各级政府,不应该还是在目前的经济发展水平上,说这样一句话,我们的资金有困难,养不起孤儿。因为当你说这句话的时候,你再说你的经济成就,你的高速路,你要建机场,那就让全社会都会笑话。”
　　
　　“到现在为止,我们还是有非常特殊的福利逻辑,还坚持认为不劳动者就应该不得食,一遇到老年人问题,就说这个社会不行了,道德沦丧了,孩子不养老人了。人们用一种很传统的理念来解读现代老龄化的社会问题。不去讨论专业护理技术,还是谈养儿防老、家政服务、保姆制度,不谈构建现代福利制度。”
　　
　　“NGO越专业化,发展的空间越大。如果NGO都停留在跟政府同构,政府行动什么,你也行动什么,你恨不得变成二政府了,所以矛盾就容易出现。”
　　
　　“让我下定决心的是,我对研究院的工作和定位充分了解后,觉得这个院长,不是兼职就能做好的,必须要投入很大的心力。中国公益需要提升的方面太多。比如说建立系统的研究网络,调整公益研究的方式,比如慈善的知识生产方式转型、传播方式转型等,这也是我担任民政部官员期间一直在呼吁的。”
　　
　　“我20多年来的工作,不管是救灾也好、慈善也好,能够这么说,我一直是为穷人在做事,一直是在求人,在说服别人。”
　　“专家说全国有400万白血病患者,其中200万是儿童。有个中学生提出了一个问题,全国的儿童不就是2亿多吗,200万人是白血病,那不就100来个孩子就有一个白血病吗,有那么高吗?我们就下决心查一下,后来数据发现,全国现在白血病儿童总共就是6万。……所以大家看看,知识界莫衷一是,有的给你报的极高,好像还很有权威,最后弄得领导决策就左右为难。”
　　
　　“福利制度会不会带来新的腐败?关键是文化传统,要善于发明一些技术和程序,来管住这些钱。比如北欧,很多国家到现在为止还保留着国王,我们想着有国王还能有民主吗。有的国家就是有国王还照样有民主。为什么?他们尊重程序性的变革,尊重程序性的价值。程序很重要,然后就不断地改程序,越改越具体,越改使这个社会的政府行为越规范。到最后大家都在自然的演进中实现了一种历史性的变革。”
　　
　　“在推行社会福利保障方面,我国人均GDP过3000美元了,怎么我们的知识界失语了呢?我认为其实是一个大战略,如果我们全民族有一个基本的共识,大家认为到了3000美元,看看人家1000美元都能干的事,我们怎么不能干呢?如果这个意识越来越多地普及了,我觉得整个社会的建设、调整就会好得多。”
　　
　　“我比较满意的是,我在行政平台上还是做了几件事情的,城乡低保的覆盖、平民慈善的提出、老龄津贴推广、孤儿养育标准等。我有一些遗憾,我一直着急的事,比如慈善捐赠信息的透明问题、平台建设、规范化问题,建设得太慢。我还没来得及很好地去做。”
　　
　　“全社会要适应一种思维模式,以前传统的政府与大众是管理者与被管理者,但现在政府和社会的互动已经出现了,政府也在逐渐转型。我想将来社会大众的意见,也一定能得到政府更好的尊重,政府也会根据社会大众的意见,及时对相关政策作出调整。未来一定会是这样的,公民社会会成为必然的趋势。”

相关热词搜索：中国 慈善 王振 王振耀谈中国慈善 王振耀谈中国传统慈善 王振耀谈慈善