访谈:我是一个温和的自由主义者|自由主义凯恩斯主义

　　记者：我在这本新书（《政府的本分》）的封底看到，陈志武、于建嵘等人对您的评价都很高，陈志武甚至说您是“当代稀有的知识分子”。我曾经参加过一次你们内部的讨论会，看到大家对您和您的意见都非常重视，甚至有人开玩笑地称您为大师。为什么大家会这么看重您呢？
　　秋风：主要还是大家的客气吧。要说原因的话，可能是我学的东西比较杂，横跨了几个不同的领域。比如我是学近现代思想史出身的，但我又对经济、法律、宪政很有兴趣，可以对着经济学家谈法律，对一般的人文学者谈经济，这会让别人觉得我比较博学。就像玩笑里说的，对唱戏的说自己画画好，对画画的说自己唱戏好。
　　记者：现在大家一般的印象，都会觉得您是搞经济的，为什么会从近现代思想史转到经济领域呢？
　　秋风：主要是因为经济热带动的，中国社会这二三十年，被经济发展所主宰，要想对社会问题发言，没法绕过经济。还有就是对哈耶克，以及奥地利学派经济学的研读，让我找到一种研究问题的视角和方法。
　　记者：您是一个相信市场经济的自由主义者。您怎么具体描述您的立场？您和其他自由主义者有什么不同呢？
　　秋风：我自我定义为一个温和的自由主义者，一个中道的自由主义者，换一个角度说，是一个混合了其他成分的自由主义者。除了市场经济、自由主义、宪政之外，我还信奉某种程度的社会主义（指以福利社会为标志的北欧国家的民主社会主义），还有某些儒家传统。
　　这是我和国内主流经济学家的区别。很多人因此觉得我变了，或者是不纯粹了，表示难以理解。但如果你理解哈耶克所说的“自然的秩序”，你就会理解我身上的这种混合。因为从来就没有一种完全孤立的、客观完美的市场经济存在于虚空里，有的只是结合了各种文化传统与社会现实的、存在于具体时空中的市场经济。考虑到中国2000年的文化传统，以及60年来中国大政府的现实，特别是道德规范在市场经济中的基础性作用，你就会明白我为什么提倡某种程度的福利社会主义和儒家传统。
　　记者：这也许就是您超越一般经济学家的地方，也是很多学者尊敬您的原因。因为经济从来就不是孤立的。您要在中国复制一种好的经济制度，就必须考虑与之相适应的道德、文化基因。
　　秋风：是啊。我一直计划完成两本书，或者说是做两个方面的研究，一个就是古代中国思想中的自由主义传统，一个是现代中国政治思想中的宪政传统。
　　记者：除了理论探讨方面的意义，您思想中两个让人觉得奇特的部分――福利社会主义和儒家传统，对我们现在的现实问题，有什么指导意义呢？
　　秋风：在我们经济腾飞的二三十年里，广大民众并没有切实享受经济发展的成果，而我们的政府却积累了大量财富。以前我们的做法是加大基础设施投入，现在则需要考虑增强民众的福利，特别是需要建设初步完善的社会保障体系。因为基础设施的投入，只是让靠近权力的人，比如建设承包商，赚取了巨额利润，普通民众从工程中直接或间接的得益很少。而完善社会保障体系，会使所有民众受益，而且能够解决他们的后顾之忧，使他们敢于消费，并且有余力投资下一代的教育，从而促进我们的经济转型。
　　我们再回过头来说儒家传统。我在书中为什么说我们的企业家更愿意去向权力行贿，而不是致力于建设公平的制度？我认为这是因为我们社会道德传统的断裂和缺失。西方也曾有过政府或王室的垄断，也曾有过黑奴制度，但他们强大的宗教传统让他们认识到，垄断和奴隶制是违背上帝教诲的，是人类良知不能容忍的。这也是我强调经济不是独立的，它必须生存于具体的社会文化传统之中的原因。
　　其实，我们原有的文化传统是强调企业家的社会责任的，只不过这种传统后来被人为割断了。这个传统就是儒家文化所造就的绅商传统，我们早期的民族资本家，比如张謇、范旭东、卢作孚等人，不仅是实业家，更是道德楷模、社区领袖。他们的企业有非常充分的员工福利，比如员工持股，比如对员工下一代的免费教育，员工也以在这样的企业里工作为无尚荣光。张謇就曾说过，“要知人在一方，事业在一方，则其地之实业、教育、慈善皆吾责也。”
　　记者：是啊，除了道德传统，社区自治也是一个非常重要的概念。
　　秋风：对。我们现在的企业家没有对社区负责、为社区服务的概念，他只是来赚钱，赚了钱就走，比如一些外资或者游资企业，目的就是盈利，走后很可能给当地社区留下严重环境污染等等恶劣问题。要解决这个问题，就要给社区的民众更多的自治权利，让他们来决定什么样的企业可以进入本社区。
　　记者：再问一个稍微轻松的话题。您现在是独立学者，没有编制，也没有去上班，您的工作和时间都怎么安排呢？
　　秋风：我就是在家里写作。我的工作主要有两个部分，一个是纯学术的研究，再一个是给报刊写一些评论。
　　（摘编自第一财经网）
　　
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　　秋风是当代中国稀有的知识分子，他既继承了“五四”时期的知识分子情结和操守，又掌握现代市场经济学的逻辑。“五四”时期的青年知识人当然向往自由、平等和现代，但对保障个人自由的产权制度和市场基因却普遍缺乏理解，以至于到最后，喊着要自由的同时，又主动追求建立从根本上抑制个人权利的经济制度。秋风不是那样，从他的著作里，我们能很幸运地学到实现自由与权利的经济学道理。
　　――耶鲁大学管理学院金融学终身教授 陈志武

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