郝海东 我们的足球不人性
发布时间:2020-04-11 来源: 感悟爱情 点击:
人生若只如年少 人物周刊:现在看哪一段阅历和经历对你最重要? 郝海东:还是10岁到八一队那一段。这么小就开始过集体生活,对我还是有很大帮助,让我学会在一个大的社会环境里去遵守秩序、规划人生、面对挫折,慢慢成长和懂事, 成熟和独立得更早一些。我要是10岁没去八一队,也不知道会更好或者更坏,历史是一步步走过来的,你根本不能去假设。
人物周刊:10岁的孩子去面对这些是不是有一点残酷?
郝海东:讲实话,这个过程对孩子的心理并没有太多好处。10岁的小孩子,肯定受欺负,那里面其实就是个社会,一个体工大队几百人,一线队跟我们没什么关系,二线队有时候来弄一弄我们,打你两下,我又是最小的,他们欺负你不是很正常吗?你打不过人家,你还得去和人家打,对他来讲不公平,可他在那儿能干什么呢?他也回不了家。
但对自己来讲,就成熟得早了――你会想方设法要摆脱这个不利的地位,比如说踢球要踢好,跟别人的关系要想办法搞好,反正各个方面都要让自己有利。
人物周刊:这种经历对你以后有影响吗?比如对不公平的事情特别看不惯?
郝海东:确实让我对社会公德事情特别在意,比如以大欺小、恃强凌弱啊,不守秩序啊,闯红灯啊,随地吐痰啊,电梯里抽烟啊,我都特别反感。我对不公平的事情特别在意,在赛场上也是如此。另外养成的一个性格就是争强好胜,在那个环境你如果不强,就会被欺负,进而被淘汰,你要是十七八岁被分配回家去了,你能干什么呢?你就没工作了,生存不下去了。
人物周刊:你自己是练得最苦的吗?
郝海东:不是,但是每个人都付出了很多,你加练别人也加练。我们现在有些舆论导向很不好,把球踢得好不好都归结为训练好不好、有没有文化,归结为道德水准,这都是胡说八道,好多人也不明白就跟着在电视上报纸上瞎起哄。
你以为刘翔是练得最多最苦的吗?比尔?盖茨是学历最高的吗?王永庆、李嘉诚、霍英东、巴菲特,都是哈佛耶鲁毕业的吗?你看这些老师、这些股评家,他们要是真行,他们早就成比尔?盖茨了,他们还坐在那儿!
大部分球迷没有信仰
人物周刊:当时八一是专业队,和后来的职业队相比,你怎么看这种差别?
郝海东:在奥运会以后,很多人说我们其他项目搞专业体育拿了冠军,为什么你们足球搞职业队怎么不行,这就是舆论导向的问题,他不分析问题,只是跟着大众以胜败来看待这个问题。
全世界踢足球的人口可能是(体育人口中)最多的,但中国的注册足球人口是最少的。我们的举重体操跳水拿了金牌,为什么?是因为我们是专业,人家是业余啊,别人不可能十几岁的小孩就天天练习的。而足球和一些职业化程度很高的项目就不一样,全世界都职业,你是业余。你所谓的职业化,刚刚十几年,人家上百年,普及性太高了,全都在踢球啊。
我举个例子,英国足球的职业化程度是最高的之一了,可是他们欧洲杯决赛圈都没进,你要是换在我们中国,他们这些人还能踢球吗,还有人去看球吗?按我们的说法,你为什么还要搞足球?英国这次拿了十几块金牌,按我们的说法,那就都去搞能拿金牌的赛艇吧。
人物周刊:你觉得两相对比,两国不同的原因是什么?
郝海东:我就感觉我们大部分的球迷是不去足球场看球的,没有信仰,只看输赢,赢了就是好,输了只管骂。在国外,球迷为什么支持球队?这是他们的信仰,第几名他们都支持。在曼彻斯特,支持曼城的人比支持曼联的人多,他们觉得这是我们的球队,要是在中国,曼城的比赛谁还会看啊?
他们祖祖辈辈支持这个球队,他管你假球黑哨的,我就是来支持我的球队。我们呢,把所有东西都上升到某一个层面,恨不得你是劳模,简直就要又红又专了。你说其他国家没有假球黑哨么?德国意大利没有吗?照我们这儿的说法,那还看什么足球呢?可是人家就是去享受看球过程的,不是说赢了才享受,输了就不享受。
我们现在对所有的事情都急功近利,可能是我们受到的压抑太重,社会问题没有一个出口,足球是唯一一个大家都可以骂的项目。
这些现象在我们这儿都极端不正常,但往往还有生存空间,你一个人还没法改变,因为大部分人都是这种思维。我感觉他们认识问题真的太肤浅了,你就很奇怪他为什么要这样,都去说别人,都是评论家,但不会在自己身上做什么,都是宽以待己,严以律人了。
真正的输赢跟思想工作没关系
人物周刊:你的经历中第一次大的挫折是什么时候?
郝海东:算是1992年奥运会预选赛没出线吧。(打韩国)当时就不叫打比赛了,你想想,开场9分钟让人家进3个,这还怎么踢?现在回想,都是我们自己给自己背上了沉重的包袱,就是从管理者到教练员都把人送到了这个心态里面。你想,一个小孩,二十一二岁,他知道什么呢?但我们背负的又是什么?输了球就挨骂。其实,这是因为管理者在输球后会失去一些东西,他们就把这种压力转嫁到我们身上了。
你运动员努力了但是输了,这不是很正常吗?但我们不行,我们要输了,就是罪人了。现在李宁点火炬,都说他好的吧,这里面肯定就有20年前骂他的。所以这里面真可以看出我们的人性啊。
人物周刊:当时很多人也在评价你的表现,对卡塔尔那个点球没进。
郝海东:现在想起来算什么,但当时很难受啊。管理者为什么要转嫁压力?因为他的生存受到威胁,人都要保护自己啊,所以只能一级一级往下压,最后都压到运动员身上。赢了,怎么样都好,输了,就都来事儿了。我想问问,足球如果成绩好了,还会有这么多骂声吗?如果不会,问题是不是还是这么多?
现在我们就是踢球的小孩太少,包括体育人口都太少了,你得了冠军不代表你体育人口多。全世界打乒乓球的人不如你一个省打的多,现在全世界打中国的人,也都是中国人,这还能打下去吗?
人物周刊:1992年兵败吉隆坡推动了足球职业化改革,你怎么看这次改变?
郝海东:职业化对于我们就像改革开放,翻天覆地的变化。尤其是我转会到大连后,更能享受足球的快乐,因为我可以自主我的命运,我踢得好,我就有工作就有合同,不像在专业队中,踢不踢由不得你。你强?我们非得要你上吗?没有职业化,你不会有这样的阅历,打不开这扇窗,你就不可能明白这么多事情。
人物周刊:1997年的国家队被认为是近年来最强的国家队。
郝海东:最强的之一吧,但是是最有特点的,从高峰到彭伟国到范志毅。没出线都是我们自己瞎折腾,自己给自己下套。踢两场就感觉没希望,总是想当然,总感觉别人会怎么样,其实足球这东西真的很难说。大半夜了教练员开会开到三四点钟,我们也是,开会啊看录像啊宣誓啊,全是这样。都是自己造成的。
其实输了赢了就是游戏嘛,但我们不是啊!不就是一次比赛吗?奥运会怎么了,世界杯怎么了,人家外国有这么紧张吗?人家还拖家带口来呢,打完比赛逛街去。我们就开会,整天开会,一开就开三四个小时。
什么思想工作,真正的输赢跟这一点关系没有。科萨2000年来大连以后,我们没看过一次录像,包括打亚俱杯,该赢照样赢。这些东西没有用,你看不看都一样,不是说你看完了制定出了策略就能赢。你把自己的水平踢出来就行了,至于对方你想通过录像去研究,这都是骗人的。
人物周刊:1999年你又想出国了。
郝海东:当时因为禁赛,有点心灰意冷了,不想在国内踢了。当时还闹出个“超生事件”,问我为什么超生了,我说是我愿意的么?我本来是想给英国人民增加点负担,结果老婆怀上六七个月了,你们又不让我走了,那不就只能生下来罚款了。
人物周刊:那个时候大家开始叫你“郝董”。
郝海东:就是开始慢慢做点生意,因为总想着运动员生涯会有结束的一天,总得干点别的事情,像我们这样的,也不可能再去研究量子力学,研究数理化吧,能做的就是商业,我也比较喜欢。因为要踢球,也没法全身心地去做。做生意有一些瓜葛也很正常,这都是商业。对我来说根本不叫什么事儿,我们的人生道路比这个残酷多了。
人物周刊:2001年终于冲进世界杯了。
郝海东:算是了却一个夙愿吧。说什么抽签抽得好,都是胡说八道,这些队之前你又不是没输过。提前一轮就出线了,这一点真的很不容易。算是真正享受了一点职业化带来的快乐。
人物周刊:2001年打预选赛时在沈阳绿岛训练,你还带了家人去。
郝海东:这个到现在他们还对我讲,海东,那一届要是没出线,这就是你的一大罪状。所以还是以成绩论英雄,太没有高度了。你说我两个孩子的父亲,我练完了后我干嘛?天天大眼对小眼?天天开会看录像?我当时真不管,就打电话叫老婆孩子来,来了后他们也没理由赶走。
我的生活关你足协、关你教练什么事儿?这次国奥队“开房事件”,我都不明白,什么叫“开房”?我去酒店住你管得着吗?我是不是中华人民共和国公民呢?还有所谓的队规,人家老外谁管你那么多呢?我去酒店和谁约会,这违反法律了吗?我如果卖淫嫖娼,那违反治安条例,其他的,你管我干什么呢?
但我们就不,就没收手机,没收电视天线。还有更可笑的,在队里,教练发现酒店的电视天线拔不掉,就问酒店能不能把电给掐了,酒店说,没法掐,其他顾客会抗议的。但我们的舆论还甚嚣尘上,说什么国奥队知耻而后勇,这是什么耻啊,说这话的人就有病,他自己不住酒店吗?
人物周刊:你的这种权利意识是什么时候形成的?
郝海东:自从到了国奥以后,我越来越觉得我们很多东西太不人性了。比如做准备活动,你基本上做完后半场体力就没了,但你还必须全力去做,不然进了球行,稍微一不行首先就换你。天那个热,上来就来回跑30米50米100米,你真不愿意跑,但没办法,他们就认为天气热你跑一跑冲开了就好了。这不是一场,这种情况贯穿了整个国奥生涯,甚至国家队,包括后来在昆明集训,要跑12分钟,我急性肠胃炎,胃粘膜都吐出来过,血一脸盆的,一样出操,走你也得出来。这就是神经病。这就是足协规定。你让姚明去打控球后卫,你让刘翔去跑一万米,他们行吗?可是我们的标准就是一样,你怎么办?
我为什么说职业化好,我踢得好我就不担心,早晚有时间证明自己的能力,很踏实。但一集训起来,把所有的队都安排在一块,训练内容都由它定,这不是专业体制么?不是伪职业化么?
人物周刊:怀疑过自己吗?
郝海东:12分钟跑的时候对自己产生过怀疑,怎么我就跑不了?后来一看罗纳尔多可能2500米都跑不了,你中锋主要是速度、意识,不要跑这么远!我又不是李铁要满场跑!霍顿来了以后算是慢慢知道了。所以很多事情我们是被误导了。
假如我是足协主席
人物周刊:我们是不是需要一个真正的民间组织来管理足球?
郝海东:首先得弄明白足球到底要干什么。你如果是为了拿世界杯或者奥运会冠军,那你认为我们女子举重金牌的模式可以,那你就去做吧,如果不是,如果你把足球看作一个产业,那就按照它的市场规律来。你要么就职业化,要么就回体工队吧。现在的夹生饭,你怎么做?
人物周刊:假设一下,如果你是足协主席,你会做什么?
郝海东:一定要在青少年中推广这个项目,英足总主席不可能去给英格兰队开会,他要做的就是让足球这项运动在他的国家成为第一大运动,其他项目也是一样。
这就需要你发动所有的智慧精力,去找一些大的合作伙伴,和他们谈清楚,我们要做一个什么事情,你们投资可以有什么收益,然后由此服务球员。
如果最后你的足球人口有1000万,每场比赛有好几万人看球,你还愁你的国家队水平提高不了吗?
人物周刊:这些看起来也很简单,怎么现在就做不到?
郝海东:可能没人去想着要做这些麻烦的事儿吧,还是国家队管理相对简单嘛。那些工作也不是一年两年十年八年的事,也一下子见不到成绩。
想要政绩也没错,不想当将军的士兵不是好士兵。我要是当足协主席,我也想我以后还要当体委主任呢,但是当你想这些的时候,你首先要做对事情,你做不对,你永远不可能成功。
人物周刊:你觉得该怎么样吸引青少年来踢球?
郝海东:只能是去学校推广。你要让他们从足球中得到快乐,而不是让他们个个成为球星。就像你读大学,大学毕业后没找到工作,你不能找大学退你学费。但足校这个项目要是有人没踢出来,就会有人说黑啊什么的。
人物周刊:假球黑哨也曾经困扰中国足球,如何解决这样的问题?
郝海东:就是谁打假球,谁必须承担责任,不能蒙混过关。打假球的又不是主流,你把他抓住就是了,你越不动,最后就弄得好像大家都在打假球似的。
足球给了我一切
人物周刊:有人说你是中国足球运动员里少有的职业运动员,不抽烟不喝酒。
郝海东:这也是个习惯问题,英国那些运动员全喝,一喝喝通街,罗比?基恩喝完还和人打架。这和踢球好坏没有关系,我不喝只是因为我不喜欢,不习惯,我喝酒也不给我合同不给我钱,干嘛把自己喝得难受?现在没办法了,做生意了偶尔就得喝一点。
人物周刊:你常说踢球就好好踢,踢球之外还有自己的生活。
郝海东:对,我只是努力干自己控制能力之内的事情,至于外面附带的东西,我看得太透了,人生百态啊。
有时候我还为什么激动呢,我就是觉得足球不会是这个样子的,我希望给足球正一下名。你的职业化必须深入下去。后来去谢菲联,看了看人家的情况,更觉得不是我们踢不好足球,是我们没走对路,是我们认识太肤浅。
人物周刊:踢球这么多年,你的遗憾是什么?
郝海东:没有什么,要说也就是2004年对香港那一场,觉得很不舒服。但是我真的很感谢足球,没有足球就没有我今天,它带给了我一切。
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