南非驻华大使【专访南非驻华大使倪清阁】

　　编者按：1998年起，中国和南非正式建立了大使级外交关系，之后两国在政治、经济、文化、科技、外交等各个领域开展了全面合作，并于2006年建立了战略合作伙伴关系。2008年是两国建交10周年，为此，本刊专门采访了南非驻华大使倪清阁。
　　
　　记者：非常有幸能够采访大使阁下。2008年是中南两国正式建交十周年；建交以来，两国关系全面快速发展，目前南非已成为中国在非洲的第一大贸易伙伴。您能否介绍一下目前的中南关系状况?您如何看待两国关系未来的发展前景?
　　大使：很高兴能够接受你们面对面的采访，您刚才说的很正确，两国关系在过去的十年内发展很迅速。以经贸领域为例，1998年两国正式建交的时候，双方的经贸关系还处于几乎为零的起点。到2007年为止，双方之间的贸易额根据不同的官方数据统计，已经达到了100亿到130亿美元之间的一个数字。不到十年的时间内发展到这样一个水平，可以说发展是非常迅速的。另外从两国之间的投资来看，中国在南非的投资已经达到50亿美元，南非在中国的投资也已经达到了10亿美元，其发展速度也非常快。
　　从双边关系来看，2006年贵国温家宝总理对南非进行了访问，并且与前总统姆贝基签订了建立战略伙伴关系的协议，双边关系上升到了新的高度，这对于两国来说意义重大。南非同中国有很多的共同点，两国都是发展中国家，有很多方面可以互补、相互借鉴。在开普敦签署的战略合作伙伴关系协议，实际上进一步巩固了两国的外交关系。这一协议已经成为了两国关系发展的蓝图，根据这个协议，两国将在各个方面进行合作和发展关系。在十年中，两国的高层领导人也频繁互访。贵国胡锦涛主席和南非前总统姆贝基就曾多次会面，就国际关系和很多国际问题交换了意见。
　　两国都为双边关系的发展做出了很多努力，两国关系的发展非常迅速；但迅速是一方面，两国关系还有很多潜力，可以在很多其他方面进行进一步的合作和开发。比如说民间的交流应该更多一些。我们正在看到越来越多的中国游客到南非旅游访问，进一步地了解了南非；同样，也有越来越多的南非人到中国来旅游访问。如果两国人民之间的交流能够增强的话，也会有助于双方之间友好关系的发展。另外在文化方面、在教育交流方面，都有很大的潜力和空间进行发展。在过去的十年中，双边关系发展就已经进行得这么好了，我们应该非常有信心看到将来可以发展得更好。
　　记者：正如您所说的两国在经贸领域的合作进展良好，那么在这方面是否还存在一些问题?
　　大使：实际上两国之间已经建立很好的经贸关系基础，但在某些方面还是要特别注意。比如说，目前南非对中国的出口过于单一，大约70％的出口产品都是原材料。南非方面希望出口的产品更为多样化，使原材料进行增值以后再出口，这样会有助于南非市场的发展，有助于南非这个市场的多样化。另外在投资方面，南非愿意鼓励有更多先进技术的南非公司到中国来进行投资，中国的公司也希望到南非去，参与到南非经济转型的大环境中来。但现在双方的合作还存在一些困难，两国政府也希望能够找出困难所在，然后从政府的层面来着手帮助解决，让双方的合作更顺利地进行。
　　记者：近年来，中国共产党同南非非国大和南非共产党间的党际交往不断深化，您如何看待这种党际间的良性互动?这给国家关系带来了怎样的积极影响?
　　大使：党际之间的交往对于国家关系非常重要，因为两国在正式建立外交关系之前就已经有了党际交流，很早之前非国大和南非共产党就同中国共产党建立了联系，党际交往是双方关系的起点。1949年新中国成立后，中国政府作了一个非常正确的、也是对南非非常有利的决定，那就是并不支持当时南非执行种族隔离政策、种族主义的那个政府。中国政府表示只有在南非摒除了种族隔离，种族歧视的体系并建立一个能够代表所有南非人民利益的体系之后，才能跟南非正式建交。中国有力地支持了南非的民族解放斗争。并不是每个国家都能做到这一点，当时还有很多国家仍然同旧南非政府进行往来，所以南非很感谢中国。
　　新南非在正式建立了自己的政府之后，两国才正式建立了外交关系。可以看到，非国大和中国共产党在很多宗旨和理念上都是一致或相像的，它们都是为自己的国家和人民的民主自由所奋斗的党。非国大为了推翻南非的种族主义、种族歧视而奋斗，而中国共产党为了中国人民的利益而奋斗。两党有着非常相似的战略宗旨，所以他们有相似的目标，有相似的经验，双方可以经常进行互访，分享一些看法和认识，这对两党的发展都有好处。在很多方面南非和中国都是非常相似的，比如说在经济方面，中国有城乡差异，南非则存在两种经济间的差异，第一经济很发达，是经济的主流，第二经济体现了大多数南非人的经济水平还比较落后。双方可以坐下来进行研讨，交流经验和看法，一起讨论如何克服困难、面对挑战。另外，非国大和中国共产党在各自国内都是执政党，他们都是决定国家发展的最主要力量，也是为广大人民服务的两个政党，代表的是最广大人民的利益，都把人民的利益、人民的需求放在首位。一个政党开始制定的战略目标是非常明确的，但在实施过程中会有敌对势力进行干扰，干扰会使党派偏离目标、走弯路。如果执政党的执政能力更强，就可以更好地对人民负责任。从1949年开始，中国共产党的执政能力一直都非常强，在党的组织、国家体系以及同人民交流等各个方面，目前都发展得非常好。这也是非国大要向中国共产党学习的一方面。
　　记者：非国大领导南非人民经过长时间的努力结束了种族隔离政策后，要继续带领南非进行发展和建设，那么您觉得南非的现状与最初非国大为之奋斗的目标是否已经达到一致?
　　大使：非国大的基本政策文件“自由宪章”里面写的很明确，南非属于所有生活在此居住的人民，无论黑人白人；政府的合法性是要建立在所有南非人民的意愿基础之上。在种族隔离期间，黑人所接受的培训教育只是为了更好地为白人服务的基本技能。每个种族有自己的教育系统，并且都是由种族隔离政府统一管理。因此，可以看到根据当时的政策，黑人孩子不可以有与白人孩子享受同样待遇的愿望，这是非常值得关注的问题。显而易见，那种政策是目光非常短浅的表现，因为整个国家的人力资源没有得到发展，大多数人没有受到教育。
　　在南非结束种族隔离的最初10到12年，这个国家才开始在一定程度上建立起正常的社会发展基础。当时的努力也是非常困难的，要打破300年固有的东西，建立一种新的无种族主义的社会系统是非常难的。当时南非新政府的目标就是想让所有的南非人民都参与到政治活动、社会活动和国家行为里面来。在1994年种族隔离的状况改变之后，南非经济出现了一定的增长，在1994年解放之前，南非的大学是根据种族划分的。在黑人学校里面根本就不存在工程科技相关方面的专业，举个例子：一个黑人如果想读白人学校的工程专业，就要向专门负责管理黑人的部 长个人申请，而大多数时候回答都是不可以的。所以说很多人都失去了很好的学习机会，很多人都没有受过很好的教育。虽然他们在那个年纪恰恰是应该为国家发展做出贡献的人，但因为没有技术、没有知识，他们很难为国家发展做出贡献。
　　真正的经济增长是从1994年开始的。那时候所有的学习渠道开始对所有人开放，新一代南非人才开始成长起来，获得一些技术，国家经济才得到发展。现在南非的经济增长速度大约在5.1％左右，我们希望将来能达到6％。当前南非政府面临的一大挑战就是有很多和我的年龄的相仿的黑人没有能融入现代经济所需要的技能。政府要使他们获得工作能力，能够加入到社会建设中来，让他们能够养活自己。政府已经出台了很多项目，给这些没有受过教育的人一些机会学习，让他们有生存能力。非国大做出了非常大努力，其成就在南非也是有目共睹的。南非已经在住房、水电、医疗等人们生活所必需的条件方面有了很大改善，现在可以看到即使在很偏远的地方，这些条件都已经得到了促进。可以说我们已经达到了之前非国大所制定的目标，能够让广大南非人民实现基本的生存权利。
　　记者：前不久，非国大要求姆贝基辞去了总统一职，其主要原因是什么呢?这一事件会不会对非国大产生负面的影响?
　　大使：这主要是因为当时对非国大主席、南非前副总统祖马的一个诉讼案件的宣判结果，祖马认为南非政府恶意串通对这个结果在政治上进行了影响。法官认为确实有证据相信恶意串通是事实。于是非国大决定调回姆贝基，迫使姆贝基辞掉南非总统一职。
　　我不认为这次事件会对非国大的管理能力有所影响。非国大每5年召开一次全国代表大会，并在会议上制定政策。非国大决定政府官员的组成及总统的任命。
　　虽然国家领导人变了，但是非国大的政策是不会变的，因为这个政策是党集体决定的，而不是单个领导人决定的。另外我要补充的是，姆贝基也提出了上诉，他的论点是并没有给他机会到法庭上去陈述他的证词，他也不承认自己干预了祖马案件的审理。
　　现在非国大里面确实有一些人提出来要从非国大里面退出去，建立新的政党，但这也并不是第一次出现的特别情况。1959年、70年代及90年代，都有人退出非国大，建立自己的政党。这也不会对非国大有特别的影响。对于想离开的人，非国大不会干涉他们的决定，他们随时都可以自由的离开。并且目前也没有证据表明姆贝基本人一定会离开非国大，他还是一个忠诚的党员。
　　记者：对于当前美国的金融危机，南非作为新兴市场国家的重要代表，是否会受到影响?对此，南非政府有什么应对措施吗?
　　大使：如果说这是一次全球性的金融危机的话，对南非一定也有影响，幸运的是影响并不是很致命。虽然南非的股票指数也有一定的下跌，但是最近又重新上涨了一些。南非一直采取汇率控制政策，这一政策让南非的很多银行受到了保护。目前，南非没有银行出现宣告自己资金不足有倒闭的危险，而需要国家帮助的情况。但是全球性的经济危机必然让南非的金融界和政府都很谨慎，害怕受到影响。之前在亚洲爆发金融危机的时候，南非也受到了一定影响，但影响也是非常小的。
　　记者：今年是中国实行改革开放30周年，您对中国的改革开放政策及中国发展模式有何评价?对中国未来发展有何建议?
　　大使：1989年的时候我就曾经来过中国，当时到了北京和广州；2006年再次来到中国，觉得变化非常大。1989年的时候，满街还都是自行车，可以隐约看到地平线；现在再看北京、广州这些城市，街上都是汽车，满眼都是摩天大楼。中国的变化真的非常大，而且只用了30年的时间，很少有国家能够做到这一点。也希望中国在各个方面能够发展得越来越好。最近，温家宝总理曾经表示要提高更多的农村人民的生活水平和穷人的生活水平，可以看到中国共产党把更多的注意力从经济的快速发展转移到了人民大众的最基本生活方面。相信通过中国共产党和国家的努力，将来中国人民的生活水平会有一个飞跃，发生质的变化。
　　记者：刚才您提到了要让人民从经济发展中受益，那么您如何看待中国共产党在新时期提出的科学发展观?
　　大使：很多国家的政党都在寻求一个科学发展的模式，这实际上是奠定整个国家人民生活的基础。科学发展也是南非正在寻求的发展方向，也希望在这方面能够向中国借鉴经验。南非从1994年到现在经济发展也是很快的，可是在这段时间内还没有让很多人都受益，将来我们也要让更多的人能从南非的经济发展中受益。
　　记者：北京奥运会已经圆满结束，全世界期待的下一次体育盛会就是2010年的南非世界杯了，您能否为我们介绍一下南非世界杯的筹办情况?
　　大使：首先要祝贺北京奥运会举办得非常成功。在几周前，我国2010年南非世界杯组委会主席见过面。他告诉我世界杯的准备工作正在如火如荼的进行中。与当时德国筹办世界杯相比，南非在这个阶段的进度还要更快一些，完成的工作也更多一些。目前，机场、道路、铁路等各项相关的基础设施正在建设当中，并且将在世界杯前完成。2010年，南非要迎接各国前来观看世界杯的游客，这些都是为了世界杯进行的一些必要的改进和升级。在这方面，南非世界杯组委会也同北京奥组委以及国际奥组委进行了多次的会谈，向他们借鉴经验。北京是首次举办奥运会，而南非也是第一次举办世界杯，双方有很多的共性，也可以相互分享、借鉴经验。
　　(责任编辑：王栋)

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